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 Angeli

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The_Green_Knight
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Dom Ott 05, 2008 4:12 pm

Uriel ha scritto:
Si confermo la versione di Raphael il Loki visto nel film Dogma è una pura invenzione dato che Lokie è una divinità Nordica e per essere piu precisi è il dio dei Giganti e ovviamente malvagio :45u:
giusto per aggiungere visto che sono appassionato di mitologia, fratello di odino e zio (o fratello non ricordo bene) di thor, al quale rubò il martello


"Into the fires of battle, unto the anvil of war!"
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Dom Ott 05, 2008 6:41 pm

e signore degli inganni pronto a pagare oro per uno dei corvi di odino
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Ychrael
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Dom Ott 05, 2008 7:22 pm

... nonchè capace di mutare forma, facoltà della quale si servì più volte per sfuggire agli altri dèi. Se vogliamo aprire una discussione sulla mitologia nordicavi aspetto a braccia aperte (ovviamente brandendo Mjolnir e cavalcando il fiero Gullinbursti) :sorr:


<<Sublime... assolutamente sublime è il momento in cui la fragile carne viene violata dal filo di una lama, e il sangue scarlatto deturpa il candore della pelle... il momento in cui l'estatica danza di lame e l'avvolgente oceano di scintille trovano sfogo nella gioia dell'omicidio, e la vanità dell'esistenza si rivela in tutto il suo magnificente, squallido splendore alla vittima e al suo carnefice... >>
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lupobianco
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Dom Ott 05, 2008 8:50 pm

ho un quesito...ma un angelo (o demone angelo decaduto che sia) ha un ciclo di vita? inoltre..alcuni essendo guerrieri hanno, altrimenti non sussisterebbe il termine, facoltà di essere uccisi...o no?! in tal caso come vengono rimpiazzati e quindi mantenute in un numero accettabile le schiere angeliche o demoniache???

(Tipo nella guerra tra gli angeli lealisti e i ribelli)


"...un giorno il disordine, la depravazione e la perdizione delle menti oscureranno tutto il mondo conosciuto...e il male varcherà i neri cancelli..
ma non ora!!! non finchè una schiera di combattenti giusti e votati al bene si opporrà e si sacrificherà per difendere tutto ciò che di puro ancora esiste sulla terra!!!
Alle armi uomini liberi di Tilea!!!"


Francesco I re di Tilea alla vigilia della Battaglia delle 100 Paludi
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 1:07 am

lupobianco ha scritto:
ho un quesito...ma un angelo (o demone angelo decaduto che sia) ha un ciclo di vita? inoltre..alcuni essendo guerrieri hanno, altrimenti non sussisterebbe il termine, facoltà di essere uccisi...o no?! in tal caso come vengono rimpiazzati e quindi mantenute in un numero accettabile le schiere angeliche o demoniache???

(Tipo nella guerra tra gli angeli lealisti e i ribelli)


Se per ciclio di vita intendi vita come la nostra...bè, no, sono immortali essendo puro spirito.
Sono guerrieri, certo. Per esempio le schiere di demoni vengono chiamate legioni (come le legioni romane). Non possono esser uccisi nè angeli nè demoni, ma, bensì, possono esser sconfitti (vedi Serafino Michele che schiaccia il dragone) ed i loro poteri posson esser limitati (vedi sempre Michele che lega il dragone con delle catene per limitare le sue azioni).
Altrimenti la guerra tra angeli e demoni sarebbe già finita ^_^
Infatti i demoni son stati cacciati dal cielo e scaraventati insieme a Lucifero in un abisso, poichè non si potevano uccidere.
Inoltre le schiere angeliche sono molte di più rispetto a quelle demoniache.

NB. Vorrei informare tutti sul fatto che, durante la guerra tra angeli e demoni, ci fu anche un numero imprecisato di angeli che si pose neutrale, aspettando di vedere il vincitore e schierarsi dalla sua parte...alla fine della battaglia furono rilegati nell'antinferno, vicino alle anime sospiranti (vedi Dante).
Ovviamente la loro colpa fu di codardaggine e di sfiducia in Dio. "Poichè non siete nè caldi nè freddi vi vomito dalla mia bocca. Lontano da me!"



PS se volete vi posso anche spiegare le gerarchie dei demoni...alla fine sono angeli anche loro, seppur caduti. ^_^


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 9:10 am

si sono molto curioso di conoscere le schiere demoniache... :sfs:

ma Lucifero era un serafino vero??


"...un giorno il disordine, la depravazione e la perdizione delle menti oscureranno tutto il mondo conosciuto...e il male varcherà i neri cancelli..
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 12:31 pm

Adesso su due piedi non mi ricordo se Lucifero fosse un Serafino non credo, anche perchè mi pare che proprio dopo la lotta con Lucifero e gli Angeli Ribelli scacciati dal Paradiso Dio iniziò a costruire le scale gerarchiche. Comunque come ben saprai Lucifero vuol dire "Portatore di Luce" ed era l'Angelo che piu si avvicinava a Dio ed a causa del suo Orgoglio volle superare Dio che invece lo scacciò nell'Abisso dove prese il nome di Satana

(Scusami se non ci hai capito nulla o per la mia risposta data di fretta ma mi son appena svegliato :sfs: )





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 12:41 pm

Ah dimenticavo i Demoni io di classificazione dei Demoni conosco solo quella legata alla Cabala ed è questa qui:

I Demoni secondo la Cabala sono divisi in sei Categorie:

- Demoni del Fuoco
- Demoni dell'Aria
- Demoni dell'Acqua
- Demoni della Terra
- Demoni Sotterranei
- Demoni delle Tenebre

Queste sei categorie poi sono suddivise in dieci tipologie di Demoni

- Thamiel: Spiriti in rivolta guidati da Moloch
- Chaigidel: Spiriti di menzogna
- Satariel: Spiriti della falsita anche detti i Velatori
- Gamchicolh: Spiriti impuri perturbatori di anime
- Galb: Spiriti della collera anche detti Incendiari
- Tagarirm: I litigiosi, spiriti della Discordia
- Harab Seraphel: i corvi della morte guidati da Baal
- Samael: i Battaglieri, spiriti della Ferocia
- Iamaliel: gli Osceni, spiriti guidati da Lilith
- Reshaim: i malvagi





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 1:21 pm

grazie delle info...tutti sti nomi di gerarchie demoniache e angeliche mi fanno venire la voglia di creare un esercito modificato di angeli..con un BG e tutto il resto, e la suddivisione in truppe con caratteristiche particolari a seconda dei reggimenti...vabbè volo di fantasia... :8yt:


"...un giorno il disordine, la depravazione e la perdizione delle menti oscureranno tutto il mondo conosciuto...e il male varcherà i neri cancelli..
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 1:21 pm

p.s.
quindi Lucifero era una sorta di Metatron...


"...un giorno il disordine, la depravazione e la perdizione delle menti oscureranno tutto il mondo conosciuto...e il male varcherà i neri cancelli..
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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 1:27 pm

Detta cosi suonerebbe quasi come una bestemmia :sfs:

No Lucifero era sicuramente al di sotto delle capacita di Metatron comunque sia era sicuramente l'angelo piu vicino a Dio (escludendo per l'appunto Metatron) :45u:





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 4:17 pm

Lucifero era uno dei serafini. Metatron è comunque al disopra di tutti gli altri angeli, secondo solo a Dio.
Il nome viene dal latino LUX + FERO "portatore di luce", esattamente come diceva Uriel.
Lucifero in principio era di una stupenda bellezza, di una luce impressionante, era anche l'unico serafino con più ali rispetto agli altri.
Il motivo della sua caduta fu il fatto che si rifiutò di inginocchiarsi di fronte all'uomo, creatura di Dio. Egli stesso aveva comandato a tutti gli angeli di inginocchiarsi a l'uomo. Lucifero si rifiutò poichè si sentiva superiore e, con una schiera di angeli ribelli, fece guerra alle milizie di Dio.
Il resto della storia la sapete ^_^

Per quanto riguarda le gerarchie demoniache, la lista di Uriel è precisa.
C'è però da dire che esistono anche dei Conti, Principi, Ministri, Arcidemoni e Generali.
In alcuni testi si afferma che nell'Inferno esista questo reggimento di 7 sette demoni, ognuno legato ad un peccato:

Lucifero: Orgoglio
Mammon: Avidità
Asmodeo: Lussuria
Leviatano: Invidia
Belzebuub: Golosità
Amon: Odio/Ira
Belfagor: Pigrizia

In altri testi invece viene sempre affermato un reggimento di 7 demoni ma differenti da quelli citati, ognuno con un avversario:

Belzebuub: arroganza. avversario: San Francesco
Leviatano: violenza contro i cristiani. avversario: San Pietro
Asmodeo: lussuria. avversario: San Giovanni
Berith: omicidio e blasfemia. avversario: San Barnabeo
Astaroth: pigrizia. avversario: San Bartolomeo
Verrin: impazienza. avversario: San Domenico
Gressil:impurità. avversario: San Bernardo

Per quanto riguarda la lista dei Ministri, Conti, Principi ecc ecc non sono ben ferrato sull'argomento, credo che serva una ricerca sul web per scovare i nomi e le loro funzioni ^_^


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 8:32 pm

Domanda , esiste l'angelo della morte ? È la stessa cosa che la morte "classica" ?

Ammetto che non sapevo quasi nulla di quello detto in queste pagine , veramente molto interessanti certe info sulle scale gerarchiche bel lavoro !


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 8:48 pm

Mi sono sempre piaciute queste discussioni sulla demonologia medievale, che tra l'altro era estremamente articolata e complessa (vi figurano anche cuochi e pasticcieri dell'Inferno - non sto scherzando).
A quanto sapevo, però, quella dei Metatron è una classe di angeli, non un angelo solo (e, tra l'altro, secondo la tradizione biblica avrebbero 36 paia d'ali e 36000 occhi... Ma se non sbaglio erano al di sotto dei Troni, può essere?)


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 10:28 pm

@ Drakor: Intendi un Angelo della Morte in definizione classica o un Angelo (caduto o no) che abbia nei suoi Domini la morte??

@ Ychrael: non ho mai sentito parlare di Metatron come un coro Angelico (è questo il giusto termine per indicare una classe di angeli) ed anche se fosse cosi mi pare un pò improbabile che questo fosse collocato al di sotto dei Troni visto che il Metatron è sempre stato considerato l'essere piu vicino a Dio. Ho sentito parlare di Metatron con 6 ali però non ti saprei dire anche perchè non c'è una Legge precisa diciamo che poi nel corso dei Secoli ognuno si è fatto le Scale Angeliche come ha voluto dando origine ad innumerevoli interpretazioni :45u:





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 10:37 pm

Se per classica intendi un angelo che quando arriva il tuo momento é li per portarti dove devi andare si ( ma non é poi quasi la stessa cosa che un angelo con il dominio della morte ? )


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Lun Ott 06, 2008 11:09 pm

x Drakhor:
Se vai sulla prima pagina di questa discussione noterai che nella voce "angeli - Podestà" rientrano gli angeli (o angelo, non so se sono più o è uno solo) della morte.
Ovviamente devono solo prelevare le anime che verrano portate davanti al tribunale celeste per esser giudicate.



Metatron, tanto per esser chiari, è un solo angelo.
I serafini hanno 6 ali, di Metatron si sa poco sul suo aspetto, le testimonianze sono discordanti.
Anche sulla "identità" (chiamiamola così) di Metatron i testi differiscono: alcuni affermano che sia un angelo, altri che sia il profeta Enoch dopo esser stato assunto in cielo...cosa molto improbabile poichè alla fine dei tempi sia Enoch che Elia, gli unici uomini al mondo a non aver sperimentato la morte essendo stati assunti in cielo, saranno inviati sulla terra per cercare di convertire il popolo e saranno poi messi a morte dall'Anticristo.

Cambiando discorso: un argomento interessante è quell'episodio della Bibbia dove viene illustrato (seppure molto brevemente) la vicenda di alcuni angeli che si unirono alle donne umane e da cui nacquero dei giganti e uomini straordinari chiamati Nefilim.
Questi angel, oltre che procreare, insegnarono agli uomini molte arti segrete e magie: dunque, in un passato remoto, gli uomini sapevano usare la magia.
Il problema nacque quando questi Nefilim cominciarono a comportarsi male divorando gli uomini. Secondo alcuni testi furono tutti distrutti durante il diluvio universale oppure, secondo altri testi, incatenati nelle viscere del Golgota sino al Giudizio Universale.
Ora il discorso si fa complicato: gli angeli non possono procreare e lo affermò anche Gesù.
Dunque questi angeli ribelli venuti dal cielo....non potrebbero essere alieni?
alcuni visionari e stigmatizzati affermano che gli angeli sono extraterresti capaci di vivere e spostarsi in diverse dimensioni, pochè ne esistono di più di 3 dimensioni. E qui è facile spiegare i loro poteri: anche un semplice uomo, se messo in una realtà con più dimensioni di 3 può spostarsi veloce come la luce e può essere in più posti contemporaneamente (lo dice la scienza).
Dunque gli angeli potrebbero essere degli extraterrestri...che casino ^_^


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 2:35 am

Raphael ha scritto:
Dunque gli angeli potrebbero essere degli extraterrestri...che casino ^_^

Su quest'ultima tua affermazione (che mi fa aumentare ancor di piu la stima nei tuoi confronti) non posso che passarti questo link...

http://www.ilritornodegliantichi.com/index.htm

Se saprai guardare bene (anche perchè il sito è un pò incasinato) troverai molti spunti su cui riflettere :45u:





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 9:03 am

x Raphael: se parli di uomini intendendo MASCHI ti do ragione...ma ti ricordo che anche una certa MARIA fu assunta in cielo da viva.... :45u:
Non la sapevo sta cosa che in più di 3 dimensioni ci si può muovere alla velocità della luce....come funziona sto fatto???

e cmq io penso che sia riduttivo dire che gli angeli siano alieni dato che se per ALIENO consideriamo ogni forma di vita che non sia conosciuta e sopratutto che non si sia sviluppata sulla terra.....beh allora certo che sono alieni!!! sono una razza Celeste e, cosa ancor più importante, conoscono Dio!!

Ma quando un umano muore...il suo angelo "custode" che fine fa?? viene "ridestinato"?? :sorr:


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 12:13 pm

lupobianco ha scritto:
Ma quando un umano muore...il suo angelo "custode" che fine fa?? viene "ridestinato"?? :sorr:

Inanzi tutto bisogna chiarire il fatto che un Angelo Custode non è come il custode di una banca o di un negozio, non per lui un lavoro. Infatti i Custodi non vengono scelti a caso, ma si prendono quelli che hanno una certa alchimia con quella persona o che sono legati in modo particolare ad essa. Quindi si crea una sorta di legame e dopo la morte della persona il Custode ha il compito di rincuorarlo e portarlo al cospetto di Dio, una volta li ed una volta che la persona sarà sistemata il Custode ha due scelte continuare a rimanere con quella persona anche nell'Aldilà o con grande fatica separarsi per proteggerne un altra





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 12:15 pm

x Uriel: Grazie del link. Si, come avevo detto, sono in molti a sostenere questa tesi, anche stigmatizzati (veri, riconosciuti dalla Chiesa). In effetti sono molti anche gli indizi che ci portano a questa conclusione: per esempio un dipinto del 300 (di Giotto mi pare) dove un angelo viene rappresentato dentro ad un oggetto volante. Lo stesso vale per tanti altri testi antichi: già i sumeri parlavano di questi dèi (li avevano presi per divinità) venuti da un altro pianeta, ovvero Nibiru (e su questo ci sarebbe tutta una discussione a parte), il pianeta X con orbita di 3600 anni (se non sbaglio) che sta tornando vicino alla Terra, si presume nel 2012 (coincide con la fine della ruota del calendario maya) e forse anche con la profezia Biblica "e la luna diventò rossa sangue" poichè il colore di questo enorme pianeta è rosso.
I sumeri parlavano di questi dèi scesi sulla terra per insegnare cose straordinarie agli uomini (e qui si ricollegherebbe all'episodio biblico)...però portarono anche guerre e distruzione...avevano i nomi delle divinità egizie (quindi, probabilmente, gli egizi li ripresero come veri dèi) e delle divnità pagane di alcuni popoli successivi (Baal, Astarte ecc ecc).
Inoltre Atlantide, la famosa città, sarebbe stata prima del diluvio un'importante megalopoli dove gli uomini praticavano magie e arti segrete (si ricollega anche qui alla Bibbia, gli angeli che insegnarono le magie agli uomini)....e venne poi distrutta completamente nel Diluvio.
Oggi come oggi non c'è più traccia di quella civiltà, è stata spazzata via completamente, ma gli annali egizi ne parlarono molto successivamente alla sua scomparsa.
Bè, per quanto non possa sembrare, le coincidenze con gli episodi della Bibbia sono molte ^_^
Ho sintetizzato tutto, altrimenti ci voleva un libro per discutere tutto ^_^

x lupobianco: Si, è vero, la Vergine è stata assunta in cielo, ma gli angeli, stando a quanto scritto nella Bibbia, sono puro spirito...e ppure, sempre nella Bibbia, si parla di questi angeli che si unirono alle donne degli uomini...strano. La spiegazione probabilmente è quella che gli angeli possono assumere forma umana ed avere un corpo (cosa sicura, vedi episodio di Lot e distruzione di Sodoma e Gomorra).
Per quanto riguarda gli angeli custodi: Ogni essere umano ha il suo angelo personale, il quale ha lo stesso nome della persona protetta durante il battesimo. Quindi non credo vengano, diciamo, riutilizzati ^_^


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 12:20 pm

Raphael ha scritto:
già i sumeri parlavano di questi dèi (li avevano presi per divinità) venuti da un altro pianeta, ovvero Nibiru (e su questo ci sarebbe tutta una discussione a parte)

Ogni post mi stupisci sempre di piu e ora dopo questo credo che il Link ti possa davvero interessare dato che si parla di Nibiru :45u:





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 12:44 pm

Uriel ha scritto:
Raphael ha scritto:
già i sumeri parlavano di questi dèi (li avevano presi per divinità) venuti da un altro pianeta, ovvero Nibiru (e su questo ci sarebbe tutta una discussione a parte)

Ogni post mi stupisci sempre di piu e ora dopo questo credo che il Link ti possa davvero interessare dato che si parla di Nibiru :45u:

si, grazie, sto leggendo...però ti devo dire che non lo considero vero, anzi, credo che queste famigerate dichiarazioni di "Michele" siano delle cose un bel pò inventate, si può notare chiaramente in certi punti. Si afferma che lui sia un essere iper-potente, quasi che Dio sia un suo avversario...ed in altri punti che sia un suo alletato. Assurdo. E sono molte le cose scollegate, nonchè sconclusionate.
Son d'accordo sul fatto che esistono più dimensioni, è chiaro, però la cosa che mi fa veramente dire che è una "cavolata" (scusa il termine forte, ma serve) è quando parla di un Dio antico, vendicativo e geloso come creatore del tutto e poi successivamente dice: "Altri creatori salveranno i loro simili che hanno impiantato su questo pianeta"....in pratica dice che Dio è l'unico creatore ma ci sono anche altri creatori, gli angeli ribelli che si sono uniti alle donne degli uomini....assurdo ed impossibile direi.
Ci sono troppe cose che si scontrano, ed è per questo che non credo sia una cosa attendibile :fg4:


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 1:08 pm

Bè a dire la verita ti devo dire che non l'ho ancora letto tutto :8yt:

Avevo letto solamente un messaggio sulle dimensioni oltre la nostra e su Nibiru non ero ancora giunto ai messaggi di cui parli te ora andrò a leggermelo bene e poi ti dirò :45u:





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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Mar Ott 07, 2008 1:24 pm

Uriel ha scritto:
Bè a dire la verita ti devo dire che non l'ho ancora letto tutto :8yt:

Avevo letto solamente un messaggio sulle dimensioni oltre la nostra e su Nibiru non ero ancora giunto ai messaggi di cui parli te ora andrò a leggermelo bene e poi ti dirò :45u:

ok :sorr:

mi son scordato di rispondere ad una domanda di lupobianco: Si, il fatto delle dimensioni è vero.
Noi siamo limitati a 3 dimensioni, ma ne esistono più. E' ovvio poi che non possiamo concepirle fino a che non le sperimentiamo, esattamente come i pesci: loro vivono in due dimensioni e non credono esista una terza...difatti quando vengono pescati si agitano come matti appunto per quello, si ritrovano un una dimensione a loro sconosciuta e nuova.
Per quanto riguarda lo spostarsi alla velocità della luce, si è vero. Lo lessi su Focus (se non sbaglio), la scienza ha affermato che se vivessimo di 4 dimensioni o più saremmo capaci di cose straordinarie (come quelle elencate).


-Thou shalt not be driven by evil, for your God almighty must drive your action-


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MessaggioOggetto: Re: Angeli   Oggi a 1:56 pm

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Angeli
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